獨家專訪 | 鄒添&袁熙：用舞臺之光照見生命之光

發(fā)表時間：2025-08-22 來源：湖北文藝公眾號 作者：文/張靜

走出舒適區(qū)博學(xué)沉淀

張靜：鄒添老師，您有過參加編導(dǎo)班學(xué)習(xí)的經(jīng)歷，還在上海戲劇學(xué)院脫產(chǎn)一年專修舞美，加上2024年參加了湖北省舞美人才培訓(xùn)班，您如何看待這三段學(xué)習(xí)經(jīng)歷？

鄒添：舞臺美術(shù)需要盡可能多地涉獵創(chuàng)作前后的各種知識和觀念，廣博的學(xué)習(xí)觀點可能與我的工作經(jīng)歷有關(guān)。我是從做舞臺裝置開始進(jìn)入舞美的，工作非常辛苦、枯燥，剛開始都是機械性的，有時候在鄉(xiāng)村搭腳手架舞臺，還要爬上去拉鋼絲，但是這些是基礎(chǔ)是規(guī)矩，有規(guī)矩才有舞臺。后來也嘗試通曉舞美其他工作，甚至涉獵過劇本、舞臺策劃和監(jiān)督，2012年在單位開始做舞美統(tǒng)籌管理。我接觸的很多舞美造詣高的老師都挺有個性，他不會完全認(rèn)同所有觀點，所以，我們在舞美學(xué)習(xí)的筑基階段，要向不同的好老師學(xué)習(xí)，像海綿一樣廣博吸收，如果只靠一個老師的模式、一個專業(yè)面向的內(nèi)容想通吃所有問題，那就把路走窄了，這就是我之前為什么去編導(dǎo)班學(xué)習(xí)的原因。當(dāng)時上海戲劇學(xué)院舞美高研班的課程涉及編導(dǎo)、演員、舞臺監(jiān)督、音樂基礎(chǔ)，就是為了讓我們接觸舞臺的面更廣一些，文化積淀更多一些，懂欣賞后觸類旁通，才能夠有選擇更好地做自己。

藝術(shù)是綜合性的有機整體，從編導(dǎo)演到劇場所有的東西，關(guān)系是放射性相互交融的，那么創(chuàng)作時如何融入這所有的點？如果我們在創(chuàng)作階段就想知道所有的調(diào)度，看懂舞美創(chuàng)作如何表達(dá)編導(dǎo)演需要傳達(dá)給觀眾的主題思想，那么我們最好不要僅僅局限于自身的創(chuàng)作，常常要跳出來，用編導(dǎo)的思維、演員的表達(dá)、觀眾的視角去換位思考。因此這些與舞臺相關(guān)的學(xué)習(xí)多多益善，積累多了才能做好舞美創(chuàng)作儲備。正因為有這些學(xué)習(xí)經(jīng)歷和臺前幕后的工作經(jīng)驗，我才有了編導(dǎo)演的換位思維模式，在調(diào)度時查漏補缺，做好舞臺監(jiān)督工作。

鄒添擔(dān)任紹劇專場舞臺設(shè)計、導(dǎo)演助理、調(diào)度設(shè)計

張靜：袁熙老師，您工作經(jīng)歷豐富，曾在劇院和迪士尼就職，最后卻選擇回武漢做一名大學(xué)教師，可以和我們講講這其中的心路歷程嗎？

袁熙：我在大學(xué)本科學(xué)習(xí)音樂，研究生學(xué)習(xí)光學(xué)工程，畢業(yè)后選擇去長江人藝工作。一開始我不負(fù)責(zé)燈光，只是幫老師們搬道具，這才知道原來舞臺是要拆裝的，之后還要把道具放回倉庫，常常要熬夜，工作很辛苦，流程也復(fù)雜！當(dāng)時話劇院演出非常多，最多的一年做了100多場，讓我的到很多鍛煉。但真正讓我成長的是話劇《信仰》，它讓我正式以燈光師的身份介入演出，這個劇后來得了“五個一工程”獎和中國話劇最高獎“金獅獎”。在這些過程中，無論是工作還是專業(yè)學(xué)習(xí)，長江人藝的領(lǐng)導(dǎo)和老師都給了我亦師亦友的諸多幫助，那個時候的我手腳協(xié)調(diào)、編程速度都比較慢，他們就會用私人時間耐心陪我一起合光，現(xiàn)在想想都非常感謝！

袁熙燈光設(shè)計作品話劇《信仰》

后來，上海迪士尼劇組來招人做音樂劇，這讓我很好奇，因為我大學(xué)學(xué)的是音樂，音樂劇又是我所鐘愛的，但平時做話劇比較多，所以我想這或許是打開另一扇門的機會。我考慮了很久是否要走出去，若不合適回來又怎么辦？最終還是聽取了內(nèi)心的聲音，勇敢投了簡歷，2016年成功入職上海迪士尼。當(dāng)時的迪士尼只是一片工地，城堡還沒建起來，迪士尼園區(qū)挑選員工去看3D模擬煙花秀，全程一共12分鐘，僅是模擬秀就把我看哭了，它的每一個音符、每一段音樂、每一組燈光、每一個效果都擊中了我的心臟，讓人完全沉浸在當(dāng)下的演出中！那一刻，我感受到迪士尼對于藝術(shù)的挖掘是認(rèn)真的，大家都在用心去創(chuàng)造夢幻的氛圍。

袁熙燈光設(shè)計作品百老匯音樂劇《獅子王》

我在迪士尼做了兩個項目的燈光，一個是泰山劇場，一個是《獅子王》音樂劇?！丢{子王》是以百老匯劇組為主力打造的，我是劇組兩個亞洲人之一，其他都是歐美人。一起共事時，我發(fā)現(xiàn)他們有著嚴(yán)格的工作流程，甚至?xí)严掳肽昊蚴钦麄€劇的流程完全表格化。他們有個職位叫“大舞監(jiān)”，在一部劇的演出中，大舞監(jiān)負(fù)責(zé)的CUE表（音頻文件的索引文件）厚度超過5000頁，就像是整個舞臺的“大腦”。具體來說，這份 CUE 表整合了樂譜與各類提示信息：樂譜的每個音符上都標(biāo)注著 CUE 點，而燈光、音響、舞臺裝置……所有都是依據(jù)這份厚厚的總庫表來執(zhí)行。這模式把我深深震撼到了！

年后，我又回到武漢，因為迪士尼開園了，這意味著我們的項目已經(jīng)形成模式化，基本不會改動。對我而言，作為一個藝術(shù)工作者，我更看重前期設(shè)計、建設(shè)、創(chuàng)造的過程，后期機械性的重復(fù)反倒是缺少了讓人成長的空間。但我學(xué)到了可能是這一生最珍貴的東西，那就是對于藝術(shù)百分百認(rèn)真嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度。我也有了新的人生方向——夢想以后也能參與做一部類似于《漢密爾頓》的劇，那就真是不留遺憾了！

舞美是一個系統(tǒng)的工程，一個人學(xué)到國外先進(jìn)的方法和標(biāo)準(zhǔn)是沒用的，一定要有更多人知道標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，大家一起實行才能做出真正的好劇。實現(xiàn)夢想需要天時地利人和，雖無法強求，但我可以先一步步做好當(dāng)下能做的事情。所以后來我決定回武漢，到湖北藝術(shù)職業(yè)學(xué)院當(dāng)老師。這樣一來，我既能在教學(xué)中傳播學(xué)到的理念和知識，也能繼續(xù)進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作、參與演出鍛煉自身技藝，同時還方便帶學(xué)生參與實踐。等他們畢業(yè)時，我可以把合適的學(xué)生推薦到院團(tuán)工作，讓他們能直接就業(yè)，這對孩子們來說也是很好的機會。

袁熙燈光設(shè)計作品百老匯音樂劇《劇院魅影》

鄒添：袁老師的這段經(jīng)歷讓我看到了他的熱愛。燈光師的工作非常需要天賦，同時能沉淀10年、15年從事具有挑戰(zhàn)性的舞臺工作，這也是非常難得的！他是一個有追求有想法的人，吃苦耐勞，意識到缺乏創(chuàng)造力時又敢于打破穩(wěn)定、突破自己，走出舒適區(qū)去學(xué)習(xí)沉淀。他為什么愿意回到武漢進(jìn)學(xué)校帶學(xué)生？是因為他在這個過程中發(fā)現(xiàn)這不是一個人的事業(yè)，更多的是需要去傳遞一些東西。他走的路是憑本心而行，所以有能量為熱愛孜孜不倦地做事。

袁熙：鄒老師真是理解我的人！我與鄒老師相識多年、十分投緣，經(jīng)常在他們院里排戲。他對專業(yè)要求很高，不管是戲曲、話劇，還是歌舞劇，都充滿熱愛——我們會一起去看，看完后討論作品的優(yōu)劣，以及如何吸收借鑒、改進(jìn)提升。我覺得他是我工作和學(xué)習(xí)路上的良師益友，身邊有這樣一個懂我的人，感覺特別好！

鄒添擔(dān)任楚劇廉政戲曲舞臺設(shè)計

“不登臺的演員”用心地表演

張靜：鄒老師，您怎么看待CUE表在舞美統(tǒng)籌管理工作中的作用？

鄒添：我們雖然做舞美，但我覺得劇本立意和演員本身素質(zhì)是更需要強調(diào)的，這些是基礎(chǔ)。我們希望整臺劇有連貫性，包括轉(zhuǎn)場、燈光、音樂的情緒，它能夠讓觀眾從某個點上感受到演員傳遞的力量，接受并解讀這部劇想要呈現(xiàn)的東西，這是我們做所有劇的最終目的。但如果這部劇出來，觀眾只停留在視覺、聽覺上，只覺得舞美精致，我覺得那挺失敗的?！队啦幌У碾姴ā穭偝鰜頃r，我正在那邊學(xué)習(xí)，從創(chuàng)排到公演，我看了四五次。最大的感受是，即使拋開舞美只看表演，每一個角色都有自己的特點，作品最經(jīng)典、最核心的東西還在，舞美只是給它添磚加瓦，把核心的東西放大了。所以舞美調(diào)度應(yīng)是潤物細(xì)無聲的，所有東西呈現(xiàn)出來是融入契合劇情本身，哪怕一個地方必須擺個花，它也有存在于環(huán)境的價值和意義，而不是過于突兀。

回到舞美統(tǒng)籌，我覺得它需要有嚴(yán)密流程。袁熙老師剛才說的CUE表可以幫助這個過程成為一個規(guī)范的系統(tǒng)，把過程做得嚴(yán)謹(jǐn)，是我們需要去學(xué)習(xí)的地方。但從思想和美學(xué)角度來看，會有很多彈性地帶，比如一個燈光師在具體操作燈光時，CUE表寫明了這個點的情緒是這樣的，但如果像袁老師那樣學(xué)過音樂的人，對藝術(shù)的節(jié)奏和韻律有不一樣的領(lǐng)悟，就會創(chuàng)造性的把這個點加強或者減弱一點，以便更好地服務(wù)整臺劇。其實只要有人，只要是藝術(shù)，有些東西就沒法絕對固化。

鄒添為報送全國小梅花獎校園戲曲比賽的節(jié)目擔(dān)任舞臺設(shè)計和指導(dǎo)老師

張靜：二位老師如何看待東西方舞美的不同審美？

鄒添：我們東方的整個布景更講究陰陽對比，形意虛實結(jié)合，盡可能以簡馭繁，就像齊白石畫的蝦，就那么幾筆勾的蝦，又生動又立體。西方的戲劇更偏向演出中心制，表達(dá)更直觀，用繁直接再構(gòu)，但這在藝術(shù)生產(chǎn)中容易帶來一個最大的問題——成本收益問題。

中國戲曲的觀演關(guān)系更偏向于觀眾中心制，因為我們的舞臺劇最早起源于民間，為保證收益，一個劇出來要有幾百出的演出量才能培植出有眾多觀眾基礎(chǔ)的良好文化環(huán)境。在沒有現(xiàn)代化手段前，戲劇就靠這種方式去傳播文化思想。所以才有走碼頭，這也是我們湖北為什么叫“戲劇大碼頭”的原因。因為經(jīng)常換場，為解決運輸問題，我們就更講究形意的虛實結(jié)合，對表演要求更能以藝傳意，比如演員馬鞭一揚，馬也走了，空間也已經(jīng)轉(zhuǎn)換了。對裝造及道具更講究統(tǒng)一的表述，裝造和道具一出來就表達(dá)身份是王還是乞丐……這些常識經(jīng)過歷史沉淀后成為大眾審美，用簡表達(dá)繁，既節(jié)省成本又有空間想象，形成了我們特有的表演藝術(shù)，超出“演”的范疇達(dá)到“表”的層次。

現(xiàn)在東西方文化在尊重各自傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上也在相互學(xué)習(xí)、創(chuàng)新和融合，從事物發(fā)展規(guī)律上看，任何東西都會有一個由簡到繁或者由繁到簡的過程。所以單純地討論做實好還是做虛好、傳統(tǒng)水墨好還是現(xiàn)代工業(yè)風(fēng)好都不重要，只要能從編導(dǎo)、演員、舞美上做到適宜，讓大家接受理解，感受到美，才是最重要的。

袁熙燈光設(shè)計作品舞劇《洪湖水浪打浪》

袁熙：關(guān)于對國內(nèi)外戲劇的虛實認(rèn)知，我覺得就像認(rèn)識油墨畫和中國畫，作為一名教舞美的老師，我首先是幫助學(xué)生認(rèn)識色彩、學(xué)習(xí)下筆，引導(dǎo)他們欣賞名師大家的畫作從而提升審美素養(yǎng)，最終讓他們依興趣在不同風(fēng)格中選擇方向，而不是局限說誰好誰壞。

我的燈光藝術(shù)創(chuàng)作類型很多，話劇、音樂劇、戲曲、舞劇都做過。在我看來，一個全面的燈光師需要通曉不同劇目類型，善于運用光色、光位、色溫來表達(dá)情感、空間和時間等內(nèi)容，在此基礎(chǔ)上再選擇重點風(fēng)格。我覺得行業(yè)內(nèi)各部門老師跨領(lǐng)域了解其他類型劇目，是一種特別好的狀態(tài)。同時，湖北各地同行的交流氛圍——大家彼此相約相聚，一起看劇、學(xué)習(xí)、交流的狀態(tài)，我也十分欣賞喜歡。

張靜：鄒老師在論文《現(xiàn)代舞臺燈光在戲劇表演中的重要作用》中表達(dá)了“燈光控制人員，必須視自己如不登臺的演員來表演好自己的角色”，二位老師可否講講這個觀點？

鄒添：這還是大舞美的觀念。其實我們所定義的演員就是劇目的每個參與者。從燈光的角度來說，所有服化道和演員到最后合成時，都需要通過燈光把內(nèi)容、情緒、空間和美感更好地體現(xiàn)出來。比如在一個布景上有一個很有意思的點想體現(xiàn)出情緒，那就得通過燈光師來引導(dǎo)觀眾的注意力了。在這個過程中，燈光師是除了演員、樂隊外，現(xiàn)場互動參與度最高的，就像一個“不登臺”的演員。

袁熙：看任冬生老師參與設(shè)計的《只此青綠》時，我真是全程流淚，這個劇所有的燈光、音樂、演員的表演全部都在自己的情感基調(diào)上。任老師設(shè)計的燈光與舞蹈、音樂完全融合在一起，他的光影就像演員一樣參與了演出！演員向觀眾傳達(dá)語言符號的時候，我就是用光和演員一起對觀眾說話，他說話有什么樣的感情基調(diào)，這一束光就應(yīng)該是什么樣的感情基調(diào)。演員在哪說話，這束光就要表達(dá)他周圍的氛圍、環(huán)境甚至是人物關(guān)系，例如山口有一個老太太講話，下山口有個小女孩講話，用兩束光就給他們表達(dá)出不同的時間、空間、環(huán)境，這就是你要跟演員一起向觀眾所說的話。

袁熙燈光設(shè)計作品戲曲《仙島湖之戀》

張靜：二位老師可以從舞臺監(jiān)督和燈光師的角度講講各自角色的基本素養(yǎng)嗎？

鄒添：做舞臺監(jiān)督前是需要積累前后舞臺工作經(jīng)驗的。很多學(xué)院派舞美落地到劇團(tuán)后不太能適應(yīng)，有一個比較難的磨合期，原因就是在積累過程中需要俯下身子吃苦，從基礎(chǔ)做起，從一針一線上做起。

就以燈光師工作來說，首先要會玩線，每根線起什么作用，該放在哪，多長多短，你的眼睛是一把尺子。如果哪里出故障了，比如燈不亮了，你第一時間要判斷是燈的問題還是線的問題，是推桿有問題還是信號有問題，腦子必須保持清醒，立刻做出初步判斷并馬上想好各種解決方案，而不是先急著到處檢修。舞美設(shè)計也是如此，想象效果很美好，但設(shè)計到最后要能被工廠制作出來才行。想要達(dá)到預(yù)期，那么你就需要先了解材料學(xué)、結(jié)構(gòu)力學(xué)，包括運輸學(xué)和包裝，這些通通都有講究。特別是設(shè)計要在劇團(tuán)落地，人際交往也很重要，你溝通了別人就配合你，不溝通別人沒法配合你。我們進(jìn)劇場項目組開始，就是一場戰(zhàn)斗，時間、成本只有那么多，你只有提前練好基本功才有可能做好，不然會拖著整個團(tuán)隊，浪費更多的時間和經(jīng)費。

袁熙：我的劇目創(chuàng)作經(jīng)驗是這樣的，首先我會熟讀劇本，梳理清楚劇本里每一個故事發(fā)生的時間、地點、人物關(guān)系，用AI軟件做燈位圖，然后與舞美設(shè)計和導(dǎo)演老師溝通。根據(jù)舞美效果圖，先讓舞美和燈光契合一下，根據(jù)劇情的需要，看哪些需要強調(diào)或弱化、哪些需要做高潮和悲情點。這些溝通完，我會做一個燈光CUE表，然后調(diào)整演員的位置以及舞美的位置。這些前期銜接工作完成，我才會到劇場跟彩排再一起調(diào)整。整個編程序列完成之后，我們就等待演出。

這個流程是我的習(xí)慣，我不喜歡在沒有準(zhǔn)備的情況下直接到現(xiàn)場看著導(dǎo)演彩排時再設(shè)計燈光，那就慢了。大部分的燈光工作應(yīng)該在有劇本、有錄像的時候，就可以提前做出來，會大大節(jié)約時間成本。所以，我常常和我的學(xué)生說，你做一個劇或者一個演出，有沒有提前寫附表？有沒有跟導(dǎo)演、舞美溝通？這點很重要。就像你去打仗，是否提前熟悉你的槍械、炮彈、戰(zhàn)車和陣地？只有知己知彼，做萬全準(zhǔn)備才有可能打勝仗。

袁熙燈光設(shè)計作品話劇《信義兄弟》

張靜：光作為一種能量而存在，舞臺的光也是照見我們生命的藝術(shù)之光。二位老師如何在節(jié)制與釋放的智慧中，調(diào)整光的節(jié)奏和方向，以保證我們生命的小船和事業(yè)的夢想以平穩(wěn)的狀態(tài)到達(dá)彼岸？

鄒添： 我覺得很多時候一開始很難評判自己能夠做成什么，選擇哪條路更適合，“窮則獨善其身，達(dá)則兼濟天下”，面對事業(yè)，我理解這里的“窮”是一種積累的過程，所有的東西都需要沉淀。其實只有自己豁達(dá)了，可以沉淀了，那么之前所有走過的路、學(xué)習(xí)沉淀后的積累，契合到一個節(jié)點，你的光就在那里，也許不經(jīng)意間走上了一條新的路，或是點燃了一個新的火焰，前方的目標(biāo)自然而然就明晰了。

記得之前在外學(xué)習(xí)時，印象很深的是真正沉下心鉆研的都是三四十歲的人，二十歲左右的年輕人大多是邊聽邊玩，我們會覺得這種機會浪費了太可惜，他們只有經(jīng)歷才會懂得。但他們這個經(jīng)歷真的就錯了嗎？其實也沒有，經(jīng)過這個階段，他們直面空虛，才會真正覺得需要去學(xué)習(xí)沉淀。太強求，萬事就很難做好。我們每個人永遠(yuǎn)都只能控制自己，不可能控制所有人，我們只能做自己的光。我覺得不管是孩子的教育還是人際交往，甚至面對整個社會，都是這個道理。

窮盡努力后，面對舞臺呈現(xiàn)，最后落地能夠達(dá)到預(yù)期的70%就非常完美了，我們需要學(xué)習(xí)接納這種遺憾。但袁老師就和我很不相同，他是一個有明確目標(biāo)和追求的人，更愿意主動點燃自己的動力。

袁熙：我覺得鄒老師的節(jié)奏狀態(tài)挺好的，能施展的時候就盡全力把工作做好燃盡。如果有條件限制，就蟄伏蓄能，等待下一次的綻放。我覺得做舞美工作真的要調(diào)整好工作和休息的節(jié)奏，疲勞應(yīng)戰(zhàn)的話，是創(chuàng)作不出好東西的，即使熬出來一些東西，對人的傷害也比較大。

我曾經(jīng)在劇場累得暈倒過，但要是做長期主義，這樣是行不通的。倦怠時我會去看劇，看完之后，想要做出好劇的夢想就把我從倦怠的心理狀態(tài)拉回到一個滿血復(fù)活的創(chuàng)作狀態(tài)。在藝術(shù)創(chuàng)作的漫漫長路上，難免有疲倦的時候，這時不妨回頭看看15年前、20年前定下的目標(biāo)，是否已經(jīng)實現(xiàn)？既然初心未竟，就需要調(diào)整心態(tài)，規(guī)劃一下后面的路，這樣藝術(shù)生命才能長久。

袁熙燈光設(shè)計作品兒童劇《鬧鬧與精靈》

張靜：作為舞臺燈光師，你們眼中不同環(huán)境下的明暗光線與別人不一樣的地方是什么？它會為你們的生活、工作帶來怎樣的聯(lián)結(jié)與靈感？

袁熙：在我看來，它是一個美學(xué)。首先，我們一定是一個愛美的人，對美是很敏感的，這才有發(fā)現(xiàn)創(chuàng)造美的能力。我經(jīng)常在停車等紅燈的時候看到夕陽西下，覺得它是一幅很美的畫面，會被深深的觸動。我覺得在生活中要會觀察留意，這是為我們的藝術(shù)創(chuàng)作積累養(yǎng)分，把那種感覺留在心里，在藝術(shù)創(chuàng)作的時候才可以把它調(diào)出來為己所用。

鄒添：光最原始的就是明暗對比，它是表達(dá)情緒和空間的藝術(shù)語言。就像這次采訪為什么要在我們身邊擺花，因為它能夠讓我們和墻之間產(chǎn)生距離的空間感，加入一個事物，產(chǎn)生一個光影，有一個色彩突破進(jìn)去，這就是一個燈光設(shè)計師用光影表達(dá)情緒和意境時所要考慮的。

中國傳統(tǒng)水墨為什么表現(xiàn)力比較好？因為有留白。一個空間里的留白可以根據(jù)劇情的需要體現(xiàn)出千變?nèi)f化、濃淡輕厚的光影，但是這其中有一個最基本的標(biāo)準(zhǔn)，那就是日光的色溫。我們生活在一個有陽光的地方，陽光的色溫是我們所有人能夠接受到的自然基準(zhǔn)，那么這種光影之間傳達(dá)給大部分人的感覺，定義了人對光環(huán)境的深層感知邏輯，那么燈光師對人工光的設(shè)計正是對這種自然法則的創(chuàng)造性延伸。正如袁老師剛才所說，這些感受是我們一定要在生活中先去找到提煉出來，有這個審美和感知才能在舞臺上表達(dá)出讓觀眾認(rèn)可的光影情緒和美的構(gòu)圖。

張靜：謝謝二位老師！

后  記

鄒添（左）、袁熙（中）、張靜（右）

傾聽鄒添與袁熙老師的對話，能讓人深深感受到他們兩人一動一靜、一虛一實的性格特征。但正如他們所言，在藝術(shù)的學(xué)習(xí)實踐之路上，沒有高下好壞，無論中西風(fēng)格、舞臺與生活、舞美各部門與各類型，更需要打破舒適區(qū)，擁抱改變，嘗試不同，綜合藝術(shù)修養(yǎng)的高低決定了我們最終會成為什么樣的設(shè)計師。