文藝家·黎初（左）&趙群（右）

黎初，武漢雜技團(tuán)編劇、雜技演員。曾擔(dān)任《戲曲進(jìn)校園》雜技專欄主講人，創(chuàng)作、執(zhí)導(dǎo)雜技劇《江城》《英雄之城》《黑白俠影·太極風(fēng)云》、歌曲《英雄之名》《江湖謠》《江城記憶》等。雜技曾榮獲全軍文藝會(huì)演表演獎(jiǎng)、第35屆蒙特卡洛國際雜技比賽銀小丑獎(jiǎng)、全國雜技比賽銀獎(jiǎng)等。

趙群，湖北省雜技家協(xié)會(huì)理事、黃岡市（浠水）雜技團(tuán)教師、演員。主演《球技》《轉(zhuǎn)碟》《江城》《車技》等節(jié)目多次隨團(tuán)出訪各國。執(zhí)教節(jié)目《云天精靈——柔術(shù)》參加中央廣播電視總臺(tái)少兒頻道《大手牽小手》走進(jìn)黃岡的錄制。

前  言

本期『藝·同學(xué)』到訪嘉賓是學(xué)員黎初和趙群，同為湖北省舞美培訓(xùn)班學(xué)員，她們有著共同的雜技演員經(jīng)歷，更在之后工作中克服重重困難合作了雜技劇《黑白俠影·太極熊貓》。此外，黎初還以編劇身份參加了湖北省編劇骨干研修班。從演員到教師、編劇，現(xiàn)在又到舞美，她們收獲了怎樣的感悟？筆者（張靜）于2025年武漢櫻花綻放最絢爛的時(shí)節(jié)，在湖北省文聯(lián)對(duì)她們進(jìn)行了采訪，聆聽屬于她們的雜技人生。

雜技劇在傳統(tǒng)中求突破

張靜：兩位老師上午好！聽說你們以前是雜技演員，現(xiàn)在都轉(zhuǎn)型做了與雜技相關(guān)的其他工作，可以給我們講講其中的過程嗎？

黎初：我是在部隊(duì)文工團(tuán)長大的雜技人，從小學(xué)員到真正的雜技演員，從攛掇戰(zhàn)友排演幾個(gè)小節(jié)目，到拿著小棍裝大人指導(dǎo)新學(xué)員練功排練，磨煉了整整十年。2017年很榮幸以編劇的身份轉(zhuǎn)業(yè)到武漢市雜技團(tuán)，但其實(shí)是舍不得離開舞臺(tái)的，所以開始做編創(chuàng)時(shí)還會(huì)上臺(tái)客串。但跟別的藝術(shù)還真不一樣，雜技是有危險(xiǎn)性的，一天不練自己特別清楚會(huì)有什么后果！所以只能告別舞臺(tái)專心創(chuàng)作。

《江城》是我到武漢雜技團(tuán)創(chuàng)作的第一個(gè)雜技劇。為了節(jié)省成本，我又當(dāng)編劇，又當(dāng)演員，還當(dāng)配音……演出的時(shí)候人手不夠，還向浠水雜技團(tuán)借演員，就請(qǐng)到趙群老師在節(jié)目里表演騎獨(dú)輪單車。之后我們兩個(gè)團(tuán)還有很多合作，其中就包括去年我們和浠水雜技團(tuán)合作創(chuàng)排的《黑白俠影·太極熊貓》。

黎初創(chuàng)作雜技劇《江城》

趙群：2004年我就到浠水雜技團(tuán)學(xué)習(xí)雜技，先是從基本功“腰腿頂跟頭”學(xué)起，當(dāng)時(shí)條件比較艱苦，但也磨練了我什么樣的環(huán)境都能適應(yīng)的性格。2018年后，我們團(tuán)招了很多小學(xué)員，我就開始做轉(zhuǎn)型，在幾種崗位里選擇做執(zhí)教老師。當(dāng)時(shí)我們白天帶學(xué)員訓(xùn)練，晚上還要給學(xué)員宿舍值班，所以基本24小時(shí)跟學(xué)員在一起。但現(xiàn)在的孩子比較敏感，雜技又比較危險(xiǎn)，所以在教學(xué)時(shí)，需要照顧到他們的心理狀況，如果心理問題處理不好，孩子們就容易精神受挫，身體受傷。

這個(gè)從演到教的角色轉(zhuǎn)變對(duì)我是挺難的，很多東西只能邊學(xué)邊做，也常常會(huì)受挫沮喪，追問自己為什么要選擇這么難的崗位？但一想到我在教學(xué)的過程中可以把自己做演員時(shí)的成功經(jīng)驗(yàn)和未傳達(dá)出節(jié)目效果的遺憾通過孩子們?nèi)鞒泻蛷浹a(bǔ)，又覺得這是另一種延續(xù)自己藝術(shù)生命的方式。同時(shí)考慮到如果沒有傳承，團(tuán)里的雜技人才就會(huì)青黃不接，院團(tuán)難以發(fā)展，這么一想，又覺得再苦再累也是非常有意義的。

趙群執(zhí)教節(jié)目《云天精靈——柔術(shù)》參加

央視節(jié)目《大手牽小手》錄制

張靜：為什么現(xiàn)代雜技也需要編劇呢？

黎初：傳統(tǒng)雜技以高難度動(dòng)作為范式，一直以來追求“驚險(xiǎn)奇”，但在新形勢下，往往與觀眾缺乏情感共鳴，而雜技劇能把兩者有效融合，通過劇情、角色、舞美設(shè)計(jì)，將傳統(tǒng)的雜技動(dòng)作轉(zhuǎn)化成可講述的雜技故事，用故事情節(jié)帶動(dòng)雜技表演，使技術(shù)成為“有溫度”的表達(dá)，讓觀眾通過劇情和舞臺(tái)展示感受到美和心靈震撼。我們武漢雜技團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)一直遵循著“武漢敢為人先”的理念，在2003年左右就引領(lǐng)全團(tuán)開始做雜技劇了。武漢雜技團(tuán)不僅是想走市場，還要更多考慮如何引領(lǐng)雜技行業(yè)的一些潮流方向，所以我們一直在傳統(tǒng)中求突破，拓展雜技藝術(shù)的表達(dá)邊界。

我個(gè)人認(rèn)為近年比較大的突破就是2018年做的《江城》，以雜技劇的方式把整個(gè)武漢作為名片向外推廣。我是成都人，當(dāng)時(shí)作為剛到武漢的編劇，咨詢的武漢朋友也因“只緣身在此山中”而無法提供武漢名片最閃亮的精神面相。我只好在短時(shí)間內(nèi)跑了武漢大街小巷很多地方，把它的特別故事、風(fēng)土人情、美麗景色全部體會(huì)一遍。我看到武漢的大江大湖是非常震撼的，所以把這些讓我震撼的印象賦予到作品中，雖然會(huì)缺乏本地人的一些熟悉度，但是我的視角會(huì)更多元，也更具有新鮮感。

黎初創(chuàng)作雜技劇《英雄之城》

雜技劇《英雄之城》則是從第一視角進(jìn)行編創(chuàng)，因?yàn)檫@是我們切身經(jīng)歷過的事情，我在做前期調(diào)研工作時(shí)，內(nèi)心真的百感交集。這個(gè)劇因?yàn)轭}材深重，擔(dān)心具象個(gè)體不好表現(xiàn)，所以本來是想以更宏觀、更大的視角去講述英雄的城市，但在無數(shù)次實(shí)地調(diào)研中，那些鮮活的個(gè)體，和看似微不足道的小事，成為我認(rèn)為在這個(gè)劇中更直擊靈魂的東西。比如志愿者、自愿留漢的醫(yī)生護(hù)士、“雙山工程”的工人、志愿快遞小哥……我們也曾擔(dān)心觀眾對(duì)這種大題材用小故事的方式演繹的接受度，但依然相信，真心、真誠的作品，一定會(huì)有屬于它的共鳴。最后的效果不負(fù)眾望，這部作品真的非常非常受歡迎，觀眾基本看一場哭一場。后來這個(gè)作品也榮獲了省級(jí)藝術(shù)基金。

趙群：整個(gè)湖北省只有兩個(gè)專業(yè)的雜技團(tuán)，一個(gè)是武漢雜技團(tuán)，一個(gè)就是我們浠水雜技團(tuán)。我們兩個(gè)團(tuán)平時(shí)有很多合作，比如雜技劇《江城》缺少專業(yè)演員，我們可以迅速補(bǔ)上。而武漢雜技團(tuán)作為大團(tuán)各種資源更雄厚，我們尋求幫助的時(shí)候，他們也會(huì)全力以赴。他們通過雜技劇實(shí)現(xiàn)了雜技的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型，這個(gè)創(chuàng)新的思想、理念和技術(shù)是我們團(tuán)當(dāng)下需要學(xué)習(xí)的。特別是去年國慶期間，為慶祝我們浠水雜技團(tuán)建團(tuán)70周年，我們就請(qǐng)武漢雜技團(tuán)幫我們編創(chuàng)雜技劇《黑白俠影·太極熊貓》，過程很艱苦，結(jié)果很成功。

千回百轉(zhuǎn)磨一劇

張靜：可以給我們講講《黑白俠影·太極熊貓》的整個(gè)創(chuàng)作過程嗎？

黎初：我作為《黑白俠影·太極熊貓》的編劇參與了整個(gè)創(chuàng)作過程，前后經(jīng)歷一年多，內(nèi)心跌宕起伏無數(shù)次！在題材上就糾結(jié)了大半年，又擔(dān)心版權(quán)問題，還要考慮大小觀眾是否耳熟能詳?shù)玫绞袌稣J(rèn)可，為了應(yīng)對(duì)這些問題，我一開始是想出西游題材，熬了很多個(gè)大夜出來的本子沒通過。后來連光頭強(qiáng)、功夫熊貓題材都被想過了，直到想到我非常喜歡的徐克導(dǎo)演的那種武俠感，忽然豁然開朗，其實(shí)可以把中國的武俠和咱們雜技結(jié)合到一起，以太極熊貓的角色去承載劇情的起承轉(zhuǎn)合。

劇本終于出來了，所有人都喜歡，但更大的麻煩來了，預(yù)算嚴(yán)重短缺，團(tuán)里三分之一的演員又出去路演了！當(dāng)時(shí)，我感覺頭瞬間都要“炸”了，故事寫得再天花亂墜，如果無法通過調(diào)度落地，全是空談。于是我天天和導(dǎo)演磨，又天天在改劇本。再改，人物的基本沖突不能少，導(dǎo)演說人不夠就道具堆吧，可是一涉及舞美，就又回到預(yù)算問題。為了不花錢、少花錢解決舞美的事，每個(gè)人可真是拿出了十八般武藝。比如說我想營造那種一大片竹林鋪滿舞臺(tái)的感覺，聽說一根道具竹子都要幾千，絕望之時(shí)，還是浠水雜技團(tuán)的老師靈光一現(xiàn)——假竹子做不起，不如找些真竹子？

趙群：這真叫急中生智?？持褡?、運(yùn)輸、保鮮，真是費(fèi)了很大的勁。首先得找像樹一樣又粗又高的竹子，到處問親朋好友確定好位置，開演前二天去砍，學(xué)員們回來都是一身的汗……然后是保鮮，要派人把竹子看顧好，固定在水桶里天天養(yǎng)著。好在真道具竹子舞臺(tái)感覺更好，在舞臺(tái)上搖動(dòng)它們的時(shí)候，就會(huì)發(fā)出竹林的沙沙聲，如果是假的，搖出來的聲音就是塑料的咔嚓聲。

黎初：即使經(jīng)費(fèi)很少，但在必需的環(huán)節(jié)還是要保證質(zhì)量。比如說有一幕需要十多個(gè)蛇頭，需要一出來就讓人心里有發(fā)麻的感覺。但是一開始由于預(yù)算有限，道具出來的時(shí)候就像是一個(gè)個(gè)畫了蛇頭的木板，根本烘托不了氛圍，我就天天死皮賴臉找道具老師磨，請(qǐng)他雕出立體蛇頭。再比如說浠水雜技團(tuán)的背景LED屏是個(gè)分屏，如果做一個(gè)動(dòng)態(tài)的視頻配合演出倒是簡單，但太死板，導(dǎo)演就要求視頻要有延伸感，就是展示的孔雀羽毛還要能從下到上很靈動(dòng)地動(dòng)起來，現(xiàn)場視頻老師只好每天熬夜現(xiàn)場改，真是要累倒了。

其他需要花錢的地方，也都是我們整個(gè)編創(chuàng)組踏著各種人情幫忙，能搭的關(guān)系全搭上了，能求的人全求上了，只求在保質(zhì)保量的基礎(chǔ)上以遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于市場價(jià)的資金解決劇組問題。知道我們的音樂老師最后找誰介紹的嗎？是我們舞美班二組周鵬老師，他把自己的朋友也拉來“奉獻(xiàn)力量”了，真的是奉獻(xiàn)！我當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)主題曲的作詞，考慮到浠水有一首叫《竹子爹竹子娘》的童謠當(dāng)?shù)厝巳藭?huì)唱，很有特色，與劇中熊貓形象又很貼合，但是音樂節(jié)奏很慢，對(duì)舞臺(tái)的氣氛烘托不夠，我說那前半段是這個(gè)調(diào)，后面加一段舞獅，用那種動(dòng)感的音樂推動(dòng)人物武俠角色塑造。我與音樂老師不知磨合了多少回，主題曲最后的定調(diào)，終于呈現(xiàn)出一個(gè)讓人有五味雜陳豐厚感覺的江湖大俠，我很是喜歡。

很多老師就在這種匱乏的資金和必需的質(zhì)量上反反復(fù)復(fù)平衡，想到基層院團(tuán)做事業(yè)的艱難和不易，完全是在情懷支持和友情贊助下搭把手，一人搭一把手的幫助我們?yōu)檫@個(gè)雜技劇配制了很相應(yīng)的音樂、服裝和舞美視頻，在這里借機(jī)向他們衷心地說聲謝謝！

《黑白俠影·太極熊貓》演出劇照

趙群：為了節(jié)省妝造費(fèi)用，化妝師為每一個(gè)角色設(shè)計(jì)妝造的時(shí)候，我們就在旁邊學(xué)、私下練，每次演完，我們就開會(huì)點(diǎn)問題改進(jìn)，后來除了首演，其他場次基本是我們自己解決的妝造。沒有專業(yè)音響、燈光老師，我就把之前請(qǐng)來的老師教的有關(guān)知識(shí)全部記錄在一個(gè)本子上，直接在操控室里現(xiàn)學(xué)現(xiàn)用，居然也客串起音響燈光師的角色。最后半個(gè)月的時(shí)候，所有的老師都來到我們團(tuán)，大家一起熬大夜，卻沒有人提加班費(fèi)，只想把這件事做好。我真的好感動(dòng)，也非常感謝！

正式彩排又突發(fā)意外。一位主演在彩排結(jié)束謝幕下場前不慎把手弄骨折了，第二天就要首演了，怎么辦?。恐缓冒丫幬璧睦蠋煆木鸵党痰幕疖囌揪o急請(qǐng)回來替補(bǔ)上，可為難她了，她本是個(gè)女生，卻要演出青年小熊貓帥小伙的感覺，可想那個(gè)難度！后來國慶一共演了5場，過年還加演，小朋友特別喜歡，最后主題曲出來的時(shí)候，都不愿意走，直到所有演員謝幕退場，他們才慢慢散場。我們花了100萬的資金做出了這樣質(zhì)量的劇，市場的反響已說明了一切。

《黑白俠影·太極熊貓》演出劇照

故事、舞美是服務(wù)雜技內(nèi)核的載體

張靜：黎老師，你作為唯一一名既參加了編劇培訓(xùn)班，又參加了舞美培訓(xùn)班的學(xué)員，如何看待這兩個(gè)班對(duì)自己的影響，在之后的工作中有什么改變嗎？

黎初：湖北省編劇骨干研修班帶給我最大的改變是擴(kuò)大了我的思維眼界和格局。我以前在編創(chuàng)東西的時(shí)候有個(gè)毛病，就是喜歡考古，老揪在如何不違背歷史真實(shí)，然后就卡在創(chuàng)作邏輯上，但龍平平老師讓我們思考“何謂真實(shí)”？就是創(chuàng)作時(shí)要“大事不虛，小事不拘”，做好“藝術(shù)的真實(shí)”，短短幾句話就仿佛把我打醒了，之后的創(chuàng)作就自由很多。比如在虛構(gòu)《黑白俠影·太極熊貓》時(shí)，我會(huì)講熊貓的成長，但不再糾結(jié)它現(xiàn)實(shí)的真實(shí)性，只要大的框架不偏離，轉(zhuǎn)而追求一種呈現(xiàn)給觀眾我的審美價(jià)值的真實(shí)。

還有與我結(jié)對(duì)子的池俊老師對(duì)我的影響也很大，他說我們一開始學(xué)習(xí)創(chuàng)作劇本，最好不要憑空寫一些形象，如果這個(gè)東西最后落不了地，多次打擊后就很容易放棄，他說創(chuàng)新并不只是創(chuàng)造一個(gè)完全嶄新的形象，而是聯(lián)結(jié)到人類傳統(tǒng)共同的源頭，通過藝術(shù)加工向觀眾展示出對(duì)它的理解，這也是我們?yōu)槭裁匆獙W(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化、經(jīng)典范式的重要性。

湖北省舞美培訓(xùn)班的學(xué)習(xí)仿佛打通了我的“任督二脈”，它把我的創(chuàng)作思維從一個(gè)單純想要表達(dá)自己、講述故事的角度變成了考慮創(chuàng)作如何落地的多維度思考。韓春啟老師提出的大舞美概念、重新定義東方美學(xué)，黃悅老師提出的文化符號(hào)、意象與意境的作用，沈晨老師分享的舞臺(tái)藝術(shù)中英雄人物如何塑造的經(jīng)驗(yàn)讓我對(duì)雜技劇的認(rèn)知有了顛覆性的改變，我領(lǐng)悟到做雜技劇，第一個(gè)出發(fā)點(diǎn)不是局限講一個(gè)感人肺腑的故事，而是先要想到甲方的意圖如何體現(xiàn)，預(yù)算如何，展示的舞臺(tái)適合什么樣的故事，而不是用我的故事去套這個(gè)舞臺(tái)。然后再找到一個(gè)容易喚起我們血脈里對(duì)某些共同符號(hào)認(rèn)同的故事或文化元素為框架和載體，通過舞臺(tái)的搭建、道具的運(yùn)用、燈光的配合，以適宜的方式組合起來把故事中大家共同的情懷給喚醒。

還是以《黑白俠影·太極熊貓》為例，像熊貓就容易聯(lián)結(jié)到武俠元素，通過舞美給它斗笠一戴，斗篷一穿，木棍一拿，一個(gè)轉(zhuǎn)身的背影就已傳遞給觀眾大俠的感覺，它能引起共鳴是因?yàn)檫@個(gè)美學(xué)體驗(yàn)觀眾本身就有，我們中國人骨子里就有這種武俠情節(jié)，這個(gè)元素被喚醒就省去了很多繁冗表述。

《黑白俠影·太極熊貓》海報(bào)

趙群：參加湖北省舞美培訓(xùn)班以前，我一直認(rèn)為舞美只是配合演員表演的輔助部分，演員怎么演，舞美就怎么布置。但聽了沈晨老師的課，我才恍然大悟，原來舞美和演員是相輔相成的。沈老師在課上舉了很多生動(dòng)的例子，其中演員黃豆豆老師在舞臺(tái)上的表演讓我深受觸動(dòng)，他在沒有太多輔助道具的情況下，憑借自己的舞蹈經(jīng)歷在舞臺(tái)上展現(xiàn)出了精彩的造型。這讓我明白，演員可以根據(jù)舞美的實(shí)際情況進(jìn)行二度創(chuàng)作，彌補(bǔ)舞美的不足?；氐綀F(tuán)里后，我會(huì)更加關(guān)注舞臺(tái)的布局和道具的使用，思考如何讓演員的表演與舞美更好地融合，相輔相成，使整個(gè)舞臺(tái)呈現(xiàn)更加飽滿、豐富。

張靜：在當(dāng)下多元審美浪潮和市場經(jīng)濟(jì)的沖擊下，如何看待傳統(tǒng)雜技的守與破？

黎初：舞美培訓(xùn)班上黃悅老師提出的文化符號(hào)概念對(duì)我啟發(fā)非常大！我覺得如果每一個(gè)雜技人能夠認(rèn)識(shí)到符號(hào)學(xué)的意義，就會(huì)改變職業(yè)未來命運(yùn)，因?yàn)殡s技動(dòng)作本身就是一種符號(hào)。比如說，一個(gè)柔術(shù)的雜技造型，不管演員穿什么服裝，這個(gè)造型本身就代表著一種人類的韌性和奇跡；一個(gè)疊羅漢的雜技動(dòng)作，只往那一摞，它就代表著眾志成城，就是團(tuán)結(jié)和力量；一個(gè)正在走鋼絲的演員，他用行動(dòng)展示了他就是個(gè)大哲學(xué)家，誰的心又能比他靜呢？所以，我認(rèn)為雜技是一個(gè)能夠外向化人類一些不可言說情感的藝術(shù)。有很多雜技老師都比較沉默寡言，他們不會(huì)講很多哲學(xué)道理，但很多動(dòng)作的內(nèi)核已包含每個(gè)人都在追求的事物本質(zhì)！它不需要語言，甚至不需要我編劇再賦予它任何故事，先要守住雜技的這個(gè)本質(zhì)內(nèi)核，才能開始破局出新。就是在大的故事框架里，通過劇情、角色、舞美設(shè)計(jì)，將雜技動(dòng)作轉(zhuǎn)化為敘事語言，最終達(dá)到傳遞情感的目的。

最近，我進(jìn)校園做雜技的非遺宣講，孩子們完全沒有對(duì)雜技過往苦難那一面的刻板印象，我們現(xiàn)場表演雜技魔術(shù)給他們看，他們就把我們當(dāng)明星追，幾百個(gè)學(xué)生就圍著你再教一個(gè)動(dòng)作。他們覺得學(xué)完了就可以在小伙伴面前展示?？?，特別有成就感。這個(gè)體驗(yàn)對(duì)我觸動(dòng)挺大的。

《黑白俠影·太極熊貓》演出劇照

我覺得雜技未來的一個(gè)走向，可能需要更多這樣的小劇場，深入學(xué)校及各種文化場所，去接近生活接地氣，與觀眾面對(duì)面互動(dòng)交流，甚至我們需要學(xué)習(xí)像劉智鵬老師（湖北省編劇骨干培訓(xùn)班學(xué)員）抖的相聲包袱那樣給觀眾出其不意展示某些動(dòng)作，在這里，我們不再是舞臺(tái)上高高在上的演員，而是一個(gè)實(shí)實(shí)在在活生生站在你面前，把一個(gè)個(gè)高難度動(dòng)作做到的人。這種真實(shí)的可以觸摸到溫度的感覺是AI永遠(yuǎn)無法替代的。此外，雜技藝術(shù)未來的發(fā)展，需要理論的支撐，多元素“跨界美學(xué)”的建構(gòu)，我們可以做一些這樣的教材，讓學(xué)習(xí)的人少走彎路，系統(tǒng)建立對(duì)雜技藝術(shù)的符號(hào)化認(rèn)知，讓雜技從單純的“技術(shù)展示”升華為“綜合藝術(shù)”。

張靜：好的，謝謝你們！

趙群（左）、黎初（中）、張靜（右）

后記

與二位老師的簡短交流，可以深深感受到基層院團(tuán)堅(jiān)守的不易，更感受到雜技這一古老而傳統(tǒng)的技藝以無聲的語言講述著只有對(duì)一個(gè)事物的內(nèi)核領(lǐng)悟夠深，明白何為本，何為末，何為體，何為用的先后關(guān)系，才有可能在堅(jiān)守傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上做到破圈出新，讓傳統(tǒng)活在當(dāng)下。